Winnie Byanyima, Direktor von Oxfam: "Brechen Sie nicht das französische Sozialmodell!"

[Social_share_button]

Winnie Byanyima ist seit 2013 Executive Director von Oxfam International. An der Spitze dieser NGO, die in mehr als 90-Ländern vertreten ist, kämpft sie für den Abbau von Ungleichheiten. Mit zwei Obsessionen: mehr Menschen aus der Armut befreien und in einer Welt, in der Dutzende von Milliardären mehr politischen Einfluss haben als Milliarden von Menschen, auch mit dem Wahlrecht ein wenig mehr Gerechtigkeit bringen. EEs ist vorsichtig bei Philanthropen, die öffentliche Dienstleistungen keinesfalls ersetzen können, fordert die französische Regierung auf, das "Sozialmodell nicht zu brechen", und begrüßt die Tatsache, dass Länder wie Südkorea die reichsten Steuern besteuern, um das Einkommen zu steigern niedrigste Löhne Treffen.

Ein paar Monate vor der französischen Präsidentschaft der G7, die im Januar 1 zum 2019er startete, haben Sie in Paris den Außenminister Jean-Yves Le Drian und den Wirtschafts- und Finanzminister Bruno Le Maire getroffen. Sie sahen auch den Generaldirektor der französischen Entwicklungsagentur Rémy Rioux und den CEO von Total, Patrick Pouyanné. Welche Botschaft hast du ihnen gegeben?

Jedes Jahr veröffentlicht Oxfam einen Bericht über die Ungleichheit auf der ganzen Welt. Die letzte Ausgabe zeigt, dass die Kluft zwischen Milliardären und der ärmsten Hälfte der Menschheit wieder zugenommen hat: Das Einkommen der ersteren ist um 12% gestiegen, während das von 3,8 Milliarden von Menschen um 11% gesunken ist! Die Situation entgeht der Kontrolle! Ich kam, um Jean-Yves Le Drian und Bruno Le Maire zu sagen, dass dies kein Zufall ist. Regierungen spielen in dieser Entwicklung eine wichtige Rolle, wenn sie entscheiden, ob sie die reichsten Steuern besteuern wollen oder nicht, wenn sie sich dafür entscheiden, die Steuern der Wohlhabenden zu senken und öffentliche Dienstleistungen zu reduzieren, und nicht umgekehrt. Ich erinnere sie daran, dass sie die Wirtschaft zum Wohle der Mehrheit und nicht für eine Minderheit vorantreiben sollten.

Der reichste 26 hält so viel Geld wie die Hälfte der Menschheit

Steigen in Frankreich die Ungleichheiten nicht schneller als anderswo?

Ja absolut. Das französische Sozialmodell hat bewiesen, dass es gut funktioniert. Der Grad der Ungleichheit ist stabil. Die meisten Menschen haben Zugang zu Pflege und guter Bildung. Es ist ein Erfolg. Wir hoffen, dass es Frankreich gelingen wird, dieses Modell beizubehalten. Dies ist nicht die Zeit, um den Trend umzukehren.

Brechen Sie nicht Ihr soziales Modell! Ich bin sehr sensibel in Bezug auf einen Punkt: Maßnahmen zur Reduzierung der öffentlichen Ausgaben sind für Frauen normalerweise wichtiger als für Männer. Um sie zu gefährden, um sie zu gefährden, weil wir die Steuern für die Reichen senken oder weil wir uns weigern, sie zu besteuern, ist das eine faire Maßnahme?

Ich erinnere Sie daran, dass in der Welt nur 4-Cents auf 100-Pflichtabgaben von der Kapitalsteuer stammen. In 1970 betrug die Körperschaftsteuer durchschnittlich 62%; heute ist es 38% und es fällt immer noch. Reiche Menschen üben weiterhin ihren Einfluss auf Regierungen aus, um die Steuern zu senken. 100.000-Leute stürzen sich jeden Tag auf der Welt unter die Armutsgrenze, weil ihre Steuerrechnungen steigen und die der reichsten immer weiter sinkt!

Dies ist nicht das erste Mal, dass Sie Bruno Le Maire oder sogar Emmanuel Macron treffen. Sie haben sie bei den G7-Treffen in Kanada gesehen, zu denen Sie von Justin Trudeau eingeladen wurden, die Gleichstellung der Geschlechter in 2018 zu verteidigen. Sie hören nicht?

Ich sagte ihnen schon: Mehr Geld muss für Gesundheit und Bildung auf der ganzen Welt ausgegeben werden. Ich wiederhole es, seit Frankreich die G7-Präsidentschaft übernimmt. In Frankreich gibt es sehr reiche Menschen, ohne dass die Ärmsten Zugang zu Gesundheit und Bildung haben. Dies darf nicht in Frage gestellt werden, und dieses Modell muss auf den Rest der Welt ausgedehnt werden. Nach Ansicht des Internationalen Währungsfonds (IWF) gibt es auf der ganzen Welt Spielraum, um die reichsten zu besteuern, Gesellschaften gerechter und inklusiver zu machen. Vergiss es nicht.

Das Ergebnis einer gespaltenen, zerbrochenen Gesellschaft ist ein sehr geringes Maß an Vertrauen und ein vergiftetes politisches Leben, eine Welt, in der die Armen, die Migranten und die anderen die Sündenböcke werden.

(Julien Balagué für "die Obs")

Für Oxfam, von welcher Ebene ist es reich?

Das wissen wir 26-Milliardäre besitzen heute so viel Eigentum wie die Hälfte der Menschheit. Das ist natürlich extremer Reichtum. Sie nutzen diesen Einfluss, um Demokratie zu kaufen. Sie besitzen beispielsweise die Medien und können gewöhnlichen Menschen eine Stimme entziehen. Sie nehmen die Politik als Geisel. Wir brauchen Innovation und Produktivität in der Wirtschaft, aber wir brauchen auch ein gutes Steuersystem.

Die von uns vorgeschlagene Formel ist die Progressivität. Das ist sehr gut möglich. Südkorea beispielsweise hat gerade die Vermögenssteuer und den Mindestlohn erhöht [durch Senkung der Schwelle, ab der Haushalte Steuergutschriften erhalten können, Ed.]. Dies hat den Lebensstandard der Arbeiter verbessert und die Wirtschaft stimuliert.

Die französische Regierung versichert, dass die Aufhebung eines Teils der TFR und die Senkung der Kapitalsteuer im Land das Wachstum stimulieren, Arbeitsplätze schaffen und dadurch die Armut verringern werden. Du glaubst es nicht?

Warten die Franzosen darauf? Abflachen Erfolg haben, weil man weniger besteuert ist als der Nachbar? Nein, worauf die Leute warten, ist Führung, ein Führer. Lassen Sie uns einen Konsens über eine Gesellschaft erzielen, der die größte Anzahl davon nutzt. Der Einstieg in das niedrigste Gebot, in diesem Leveling nicht nach unten, ist nicht den Franzosen gerecht zu werden. Dies ist zweifellos das, was ihre aktuelle Wut nährt.

Wo ist das Geld der ISF, das die "Gelben Westen" fordern?

Einige Milliardäre sind überzeugt, dass die Kosten, die sie durch ihre Stiftungen verursachen, effizienter sind als die von Staaten oder internationalen Organisationen. Hat die Gates Foundation gegen Masern in Afrika keine gute Arbeit geleistet?

Es ist ein Mythos, eine Geschichte für kleine Kinder, eine Geschichte zum Schlafen. Wir müssen aufhören, öffentliche Dienstleistungen zu diskreditieren. Keine Gesellschaft hat es geschafft, jedem durch private Initiativen Zugang zum Gesundheitssystem und zur Bildung zu gewähren. Es geht immer durch den öffentlichen Dienst. Und öffentliche Mittel. Ansonsten bleiben immer einige am Straßenrand.

Und dass wir mit der Effizienz des privaten Sektors aufhören. Es gibt viele unnötige Positionen im privaten Sektor, in denen ein Lehrer, eine Krankenschwester und ein Erzieher eine entscheidende Funktion einnehmen. Die Wirksamkeit öffentlicher Dienstleistungen für diese wesentlichen Missionen ist umfassend dokumentiert. Leute wie Bill Gates müssen ihren gerechten Anteil an Steuern zahlen, Philanthropie wird niemals öffentliche Dienstleistungen ersetzen.

Melinda Gates: "Wenn Sie eine Milliarde haben, müssen Sie die Hälfte davon geben"

Sie werden in Paris auch den Chef der OECD, Jose Angel Gurria, treffen. Er versucht es die globale Besteuerung zu ändern. Was hoffen Sie in diesem Flugzeug?

Viele Länder haben keinen Zugang zu den Einnahmen, die den Ressourcen entsprechen, die aus ihrem Keller stammen und verkauft werden. Entwicklungsländer verlieren dank der aggressiven Steuervereinbarungen einiger Unternehmen jedes Jahr 170-Milliarden an Steuergeldern. Wir wollen eine fairere Besteuerung für alle, eine Vereinbarung für multinationale Unternehmen im Netz, um ihren gerechten Anteil an Steuern zu zahlen. Aber eine Vereinbarung, die alle Länder umfasst und nicht nur die OECD-Mitglieder, das heißt die reichsten. Wir brauchen ein faires Steuersystem, das diesem Wettlauf in Richtung des Nullsatzes oder in jedem Fall eines möglichst niedrigen Satzes, in dem die multinationalen Unternehmen die Staaten drängen, ein Ende setzt. Ich treffe mich auch mit Führungskräften großer Unternehmen: Es liegt an ihnen, ihre Gruppe zum Nutzen aller zu führen, nicht nur den Aktionären.

Jose Angel Gurria: "Die Steuerperiode multinationaler Unternehmen ist vorbei"

Sie sind Ugander und wohnen in Kenia, wo sich der Hauptsitz von Oxfam International befindet. Was sind die Perspektiven für den afrikanischen Kontinent?

Ich mache mir Sorgen. Wir beginnen, mehrere Länder in Richtung neuer Anpassungs- und Sparpläne zu bewegen. Mit dem verlangsamten Wachstum in China und auf der ganzen Welt ist der Rohstoffboom vorbei. Die Schulden wurden in der Vergangenheit umstrukturiert, aber die internationale Hilfe ist nicht immer wie versprochen angekommen, und die Länder sind erneut neuen Gebern wie China, der Türkei und Brasilien verpflichtet. Heute haben einige Probleme, ihren Kredit zurückzuzahlen, und wenden sich an die Weltbank und den IWF, die immer die gleichen Rezepte empfehlen: Richten Sie Ihre Konten ein, reduzieren Sie Ihre Ausgaben. Die Chinesen beginnen sich ernsthaft zu sorgen. Es gibt keinen Pariser Club, um die Schulden neu zu verhandeln, keine Instanz. Wir wissen nicht, wie es enden wird. Es ist unerträglich, dass es wieder Menschen belastet, die nicht die Farbe des Geldes sehen, sondern die Konsequenzen der Schulden bezahlen müssen. Ich wiederhole: Noch unfairer ist, dass immer zuerst Frauen leiden. Wenn die Schulgebühren steigen, werden die Mädchen von der Schule genommen. Öffentliche Stellen in Teilzeit werden häufig von Frauen besetzt. Achtung!

Seit 2014 gehen Sie jedes Jahr zum Davos Forum und beschreiben dennoch ungleich wachsende Ungleichheiten. Verschwenden Sie nicht Ihre Zeit

Überhaupt nicht Dieses Forum ist wirklich sehr nützlich für Oxfam. Als wir unseren ersten Bericht über Ungleichheit veröffentlichten, in dem 65-Menschen fast die Hälfte der Menschheit besaßen, heute 26, reagierten die Davos-Teilnehmer mit Ablehnung. Oxfam wurde vorgeworfen, eine ideologische Position zu haben, wir waren eifersüchtig auf den Erfolg der Mächtigen, wir waren falsch: Es gab keinen Zusammenhang zwischen der Bereicherung der Reichen und der Verarmung der Ärmsten. Seitdem haben wir einen langen Weg zurückgelegt. Auch wenn der Kampf noch lange nicht gewonnen ist. Ich habe bei einem privaten Treffen gehört, wie ein Zentralbanker und ein Finanzminister über den Brexit sprachen: "Gelbe Westen". Populismus sagte: "Diese Leute auf der Straße werden unsere Demokratie zerstören." "Unsere", wirklich ? Ja, die Demokratie ist in Gefahr. Es ist Zeit, etwas zu tun, damit es besser funktioniert.

Interview mit Sophie Fay

Sophie Fay

Dieser Artikel erschien zuerst auf https://www.nouvelobs.com/economie/20190219.OBS0473/winnie-byanyima-directrice-d-oxfam-ne-cassez-pas-le-modele-social-francais.html